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Ep.44 郭艺华：中国制造的非洲印花布
In Episode 44, we explore the fascinating world of African printed fabrics, focusing on the contributions of Chinese manufacturing to this vibrant industry. Dr. Guo Yihua shares insights from her doct...
Ep.44 郭艺华：中国制造的非洲印花布
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Interactive Transcript
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学费所用的听众朋友们大家好
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欢迎收听新一期的节目我是哲远
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我是立法
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大家好 我是明星
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这期节目我们非常荣幸的邀请到了刚刚从北京大学外国与学院毕业的国与华博士
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那一华好 前跟大家打个招呼吧
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大家好 我是国与华
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我是北京大学外国与学院今年刚刚毕业的博士生
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然后即将在北京外国与大学就职
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很高兴和大家一起录着这个播客
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谢谢一华
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一华的博士论文研究是非洲英华部
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在具体讨论英华部之前还是想先请一华简单的聊一聊自己是怎么进入非洲研究这个领域的
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我进入非洲研究这个领域比较晚
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其实是在我开始读博士之后才选定了做非洲研究相关的选皮
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我在读博士之前在银行工作过几年
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当时负责的是贷款相关的工作
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然后就发现中国企业在非洲的各种投资项目是很多的
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但是我和我的同事们对非洲的了解却很少
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那初一号起我就读了一些非洲的去知名历史相关的书
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所以算是对非洲有了一个最初的研究性去
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后来决定回来读博士也就是跟导师探讨了这个方向
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我本科和授势是蒙古语专业的
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就是面向蒙古国到外语学的蒙古语
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但是因为我们专业的学科设置的原因
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蒙古语和非洲语文化其实是在同一个系的
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我们那个系就叫亚非语文化系
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我导师是这个系的系主任
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所以当时也跟他探讨了就是博士论文想要做非洲相关的选皮
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这所以会这么选择
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其实也是因为我在读本科和授势的时候
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有一个困扰
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就是我当时觉得我的学术事也太窄了
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同小于种专业方向出发来做研究
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经常会感觉我只是关注在对象国
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但是我不了解不同学科的问题意识
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所以经常会感觉自己好像是在闭门造车
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没有和一些主要的学术议题发生对话
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这个是我很苦脑而且也希望在博士街上
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能够有所调整的一个问题
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然后我就是在于读一些各种文件的时候
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感觉到以非洲为研究对象的社科类研究
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它其实处在我感兴趣的很多讨论的比较核心的位置
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那我当时想的是对于今后要从事学术研究的人来说
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其实博士街段是一个学习怎么独立完成研究项目的一个阶段
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那我当时就觉得以非洲为研究对象会是一个更好的锻炼
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而且北戴其实也有很好的非洲研究方向的老师
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我可以听他们的课也可以接受到很有用的建议和帮助
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所以这个其实也是确实可行的
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我当时最初的设计是想要做一颗蒙古跟非洲某个国家之间的比较研究
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但是后来就发现一波博士论文的体谅
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想要做比较其实是很难做深入的只能是选择一个方向来做
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然后正好当时也是就是找到了现在这个课题
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就是中非的放置品牢也这个方向进入填译的方式
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所以就决定博士论文质做非洲了
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那一会儿可以继续跟我们分享一下是怎么找到中非放置品牢以
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非洲印划部这样一个研究兴趣的
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研究兴趣其实就是一开始的时候也比较忙人
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但是有一些想法吧
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比如说当时我在重新回来读博士的时候
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就是很想要做的是一个与我有国安的研究
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因为作为一个在中国生活的学生
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我觉得我没有办法不对
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就是在中国社会所发生的事情所牵动
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然后另一方面就是以我们小语种出身的
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就是这些学者的研究方向
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如果不做文学研究而做对象国的国情研究的话
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一个比较既定的路线是关注对象国的正常发生了什么变化
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然后听到人有进行怎么样的讲话
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正测有什么变化
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就是这样的一些方向的一些研究
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但是对我来说我可能更感兴趣的是就是普通人的生活
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重测变化当然不是不重要
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我就是想我把它作为研究的背景
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作为一个分析的变略
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我想要看的是中非之间的交往
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是不是可能给普通人的生活太来了什么变化
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当时我觉得这个选题是可以兼顾这两方面的
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因为一发布它完全就是普通人在生产、普通人在穿
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然后它也不是一个因为政策导向才行成的产业链
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完全是就是自发的故乡的连接形成的
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但是现在来看其实这个选题还是比较理想化了
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比如就是关于中非的就是冒一往来的研究
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和就是我之前受我感兴趣的中国社会的老子关系研究
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它其实是两个完全不同的领域
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然后关注的译题并不相同
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其实它两个是很难兼顾的
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就除非有一些学者做的是中国企业在非洲投资
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然后顾了当地的老公
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这种情况可能是可以结果
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但是像我这个选题其实它就是两边很难兼顾
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然后另外一个区域研究就是我现在所在的这个专业
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虽然相对于传统的外与专业的那个过情研究
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它更强调基础研究
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但是还是有很强的就是为政策服务这样的导向的
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所以我在我的国事乐文里还是不得不用这方面来论证我的研究价值
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其实它最后都是对我的乐文的最终形态产生了
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就是挺大的影响
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然后更加具体的来讲就是为什么要做这个选题
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是因为我之前其实做过一个比较小的研究
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是跟盟古国相关的
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主要是从到一数据方面分析中国和盟古国的羊容产也之间的关系
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盟古国其实它的主要之助产
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一个是矿产也一个就是续目也
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所以羊容产对他们的目名来说其实是一个
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非常重要的经济的一个来源
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然后也是因为这个我做了这方面的研究
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有此产生的一个问题是是通常多说中国是世界共产
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但是这么说的时候其实经常更加关注的是中国如何参与到西方主导的全球产业链里面
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即便是轮到中国跟消费者的关系
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其实相关的讨论你种纳的更多的内容
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也都是跟西方的消费者之间的关系
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然后比较少讨论的就是作为世界共产的中国
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它有其他发展中国家的产业还有消费者之间的关系
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然后上一篇研究的基本结论就是
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虽然蒙古国的舆论层面上经常探讨的是中国羊容产业对蒙古国羊容产业的影响
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但是事实上在探讨这个问题的时候
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其实是不能脱离开全球的产业结构来进行单独讨论的
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比如说中国的产业其实它很多的做的是欧美企业代工嘛这种情况
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然后另一方面当时我正在上飞车文化研究的课
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当时老师听说我对中国制造和其他发展中国家的产业之间的关系有性论学
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然后就跟我提到了就是飞车研究领域积极探讨的一个问题
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就是这个印花布有很多
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被认为是飞车特色的印花布
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实际上是在中国生产的这个问题
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所以就去关注了这个话题
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然后而且也发现相关讨论其实比较多是在飞车研究的背景下
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所以他们的访谈对象、便宜对象
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其实最多是延伸到飞车卖印花布的贸易商
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就是他们来讲述过中国这个访质厅是怎么生产的
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事实上相关的研究没有真正的进入中国这个天液来研究就是生产这一块
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那这个也是正好是我想要关注的问题
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所以也就从这个角度确定了我的博士伦文的选题
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那我知道你最后研究其实确实是你利亚
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那之后为什么又是选择你利亚这样一个国家做完你的重点
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我的研究其实大概这个论文体量是一半一半
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一半是写的中国一半写的是你利亚
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那中国这部分肯定我不能说它就是只是针对你利亚市场
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它可能有一些也是往其它市场
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但是非洲这边填也有的是其实是你利亚为主的
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会选择你利亚其实还挺自然的
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就是因为你利亚是飞车人口最多的国家
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对它也是中国向飞车出口访质品最大的市场
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我访谈的那些贸易商其实对大多数来说
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他们在飞车最主要的市场就是在你利亚
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所以也很自然的我就是
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但是跟随他们的脚步就来到了你利亚
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但是也是在就是我开始做这个选题的功课的时候才意识到
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因为你利亚在二十世纪后半夜的时候
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它一度有过当时相当具有竞争力的仿质产业
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也不只是在本地
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你甚至是在整个世界上都是比较具有竞争力的
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关于这个产业在二十世纪莫的时候摔落了
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然后也就是正式在这个时候中国的仿质品进入了你利亚市场
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所以这些导致中国仿质品进口这个事
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在你利亚引起了尤其多的争议
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所以它也使得我把你利亚选为严重对象
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具有了另外一个点信息
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对 关于你利亚仿质业新衰的讨论
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可以去听我们之前访谈刘少兰老师的那期波克
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那其他研究你利亚的华人史
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那其实很大一部分就讲到了当时香港过去的华人企业家
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在你利亚开社仿质场的故事
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这是属家我去肯定那罗毕的时候
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有朋友提醒我就是说
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其实相对于拉格斯尔言
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那其实还是想起一华继续在深入在聊一聊
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就是说这个非洲印划部到底是什么样的概念
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或者说什么样的部会不会认为是非洲印划部
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正好也是就是就者则言老师刚才提到的这个
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肯尼亚跟你利亚的对比来可以继续这么说一下
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虽然说印划部是最具有非洲特色的部料
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但是并不能认为说就是整个非洲都一模一样
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大家就全穿印划部的衣服其实并不是这样的
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非洲同地地方它的服势风格是都有自己的特色的
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那怕就是印划部这一种布料的品种在不同的国家不同的地区
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可能也会重现出不同的特色
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但是说到就是印划部这种商品可能先要解释的一个背景
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就是像咱们平常穿衣服可能一般都是去商场里面
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直接买这个衣服
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你不是买布料去请采讽作衣服
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这种就是一般我们国兰叫成议嘛
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但是中国往非洲销售的这个访质品是以布料为主的
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而不是以衣服为主的
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尽管这样子比如说在你利亚市场上其实也有很大比例的我们一在销售
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然后在这个成议里面还有很大一块比例是二手服势
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所以他们跟本地拿布料自己做的衣服
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可以算是竞争关系
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可以算是一个就是护补的关系吧
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可能大家不再不同的传统场和传不同的衣服
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然后不同的人可能也有不同的传统习惯这样
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不大了中国像非洲出口的访质品最出名的当然是印划部
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印划部也是体量最大的一种布料
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但是其实也还有其他的布料
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比如说中国这边会叫秀华补或者是提华补
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在非洲那边不同的地区有不同的教法
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然后这些布料是因为非洲国家的市场它有比较具有特色的
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就是花形和文样方面的需求
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所以一般交往非洲的秀华补和提华补
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还有印划部它这些厂商都是专门生产面向非洲的产品的
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但其实尼利亚市场上也会进口普通的中国布料
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比如说那些纯色的免布或者是仇布
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就做具有当地特色的女士长去男士长跑
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就我在拉格斯见到了一些财神布
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它其实也会买比如说白色和其他颜色的普通的免布
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然后自己印图案做TXR做帽杀这样子
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也有比如说当地的工作服务学校的校服
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其实也是就是用这些跟我们平常中的没有什么区别的布料做出来的
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然后包括我们说到印划器它是一种公寓
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我们平常穿的衣服比有一些其实它也是有印划图案的
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只是说就是卖到非洲的印划部
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可能它有一些比较独特的图案的特征
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在中国消往非洲的布料里面印划部的整个消费市场的分布是比较广泛的
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在整个杀拉亦南非洲都有分布
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刚才就像刚才哲元提到的在西非可能比东非的市场更大
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东非可能穿成一的比例会更大一些
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然后还有一些布料比如说提发布它就只是在西非穿斯丁战比比较高的几个国家
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是主要的消费市场
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然后其他的地区是没有的
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面向非洲市场的一些印划部中国的厂家
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大部分都集中在中国的哪些地区呢
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像印划部最集中的是在山东
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这将也有分布
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这将江苏还有湖北都有分布
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但是最主要的是在山东
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然后像刚才提到提发布最集中的是在这将这边
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我知道在尼利亚其实种印划部一般就会被称为安卡拉
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对吧
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是
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安卡拉就是最普通的那种印划部
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刚刚也提到在不同非洲国家对种印划部有不同的名称
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对于不同国家不同名租为有自己的风格稳样上的偏好
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那一环能不能再简单地介绍一下这些方面
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现在在非洲不同地方的印划部
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它会呈现不同的特征
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其实应该可以理解为是在历史上
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一个不断发展变迁的结果吧
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非洲印划部它最开始的生产者
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其实并不是在非洲本地而是在欧洲
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尤其是以荷兰的这个拉染印划部为最出名
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所以现在能看到不同地方的印划部有不同的风格
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其实也是因为就是这些生产商
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它在往不同的地方卖部的时候
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它也要考虑到当地的室美偏好当地的需求
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所以在不同地方销售的印划部
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它就会融入了当地的比较典型的比如画图腾
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还有就是说它们更早先的手工保质品的一些图案的特色
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以工业生产的技术能够达到怎么挽回你这些
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比如说手工保质品它的程度
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那可能最终呈现出来就是怎么样的效果
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所以现在也能看到不同地区的印划部
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它其实是有不同的特色的
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这个特色其实是要追溯到每一个地方本地它的盘中保质品的特征
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多到印划部的历史
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也可以简单的介绍一下
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就是它其实要追溯到大西洋贸易
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甚至是更早的时期
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在欧洲的商人开闭大西洋航线之前
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已经有一些来自亚洲的房支品在西飞的市场上销售
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这些房支品主要是以印度房支品为主
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但他们的销售商人并不是欧洲商人
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那个时候是印度和来自中东的商人
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在那个时候至少在西飞海岸其实就有关于亚洲房支品的
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这样的沈美的一些共识和标准
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然后到18世纪的时候
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飞货德的不是本地的房支品
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仍然主要来自印度
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但是它的贸易商不在是印度和中东商人
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而就是以欧洲商人为主
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规模也有所托大
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然后就是在同一时期
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在英国发生了工业革命房支业就发展得很快
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这个时候英国的商人就开始研究
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有没有可能用自己生产的房支品来替代印度的房支品
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销网系飞的这些必须
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他们比较成功的商品是白色的评文部
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那些更好的就是来自印度的手工编织
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染色的这些部式没有办法被替代的
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这个时候就有另外一个角色出场了
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就是刚才提到的荷兰
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荷兰的房支工业
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他没有办法跟英国漫车四侧的房支工业
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在价格方面进行竞争
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所以他们想要走更高端的路子
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荷兰的房支商人是抹坑
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他们在东南亚的知名地找瓦建到的一种
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蜡染的印花工业
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他这种工业具体是把蜡图在部面上
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然后就阻止一些地方的养料渗入
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这样再把蜡洗掉之后再染
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然后就会出现一种特定的图案
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荷兰商人开发出了用机器来模拟这种蜡染印花的工业
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不过这种机器生产出来的布料
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它其实有一个问题
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有可能是因为机器的温度太高
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还是什么原因
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那些蜡其实会流
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所以蜡在部面上铺的并不是很干净
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最后呈现出来的效果就有很多像列文一样的图案
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然后在东南亚这样的故事不被接受的
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就是觉得它是一种有缺陷的补的
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肯定没有我们本地生产的补那么好
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所以在东南亚销量并不好
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但是当有商人试图把这种布料卖到西飞的时候
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却产生了很好的效果
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有不同的学者研究
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就是为什么这些固农在西飞获得成功
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包括它其实跟更早来到西飞的印度的房支品
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其实是有一些相似的风格的
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还有一个原因是荷兰执名的时期
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它会顾拥来自西飞的士兵去东南亚打仗
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然后这些士兵回来的时候
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它就可能带回了东南亚的房支品
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所以当地远也被东南亚房支品的风格其实也很了解
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最后也有学者认为
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当时因为英国生产的漫长斯特布
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就是很普通的那个平坡文部
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已经大量的消亡系非市场
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这些布料看起来千篇疑虑
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所以这个时候
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荷兰生产的蓝染的印花布
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正因为它那个列文是不规则的
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每一块布跟每一块布
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它那个随机列文都不一样
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所以这个反而在当地被视为一种更好的一种房支品
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因此受到了欢迎
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而且它连能卖得很高的价格
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荷兰的蓝染印花布卖得好
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所以就激励了更多的欧洲商人来参与
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这些商人有来自英国的
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也有来自瑞士的
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还有一个段时间是有一个法国的贸易商
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它是跟日本的工厂合作
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然后也生产这种印花布
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卖到非洲
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当然他们往非洲卖得并不全是这种辣染印花布
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辣染印花布应该算是位于
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欧洲消亡非洲的印花布的最高端这个层级
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还有很多就是普通的印花布
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然后也有一些它是用印花的工艺房
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这个辣地的列文
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所以它就不是一个随机的列文
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每隔一段都会重复的那种规律的列文
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但是这个虽然比辣染印花布卖得价格稍微低一点
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但也还能卖得不错的价格
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在这个时候
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产自欧洲的印花布也扩展
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那像它辣意南非洲共广泛的地区
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进入当地的文化
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比如说有一位坦丧尼亚的许者
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它在论文里面就提到在他们家那边
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一件好的荷兰产的辣染印花布
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是可以从5000传给女儿这样子做价装来使用的
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然后现在大英国物馆的党案馆里面
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还保留着非常多来自非洲市场的印花布的病单
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是不同的贸易企业的
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这些病单会要求生产特定的图案
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有的可能就是东南亚的辣染印花布的传统图案
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还有很多会跟非洲当地的一些
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比如说标志性的建筑
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还有当地线喜欢那些图案结合在一起形成新的图案
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也正是因为如此向非洲不同地区的印花布
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它并不是完全统一的风格
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比如说在加纳有一种叫噴欺的印花布
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它其实就是跟当地更早的手工色之步的风格是一样的
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是不同颜色之外的那种长方形的调跳
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肯定它会有那个康格的印花布
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那个印花布的特点是中心对称
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它是一张很大的图案
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然后中间有一个大的图案
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跟在细肺流行那种就是隔一段重复的图案的风格也不太一样
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就是这样子
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我有一个问题
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那它这些图案通常就是当地人设计的吗
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还是说是它其实有一个过程
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像同现在的我读到的史料来看
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比如说像河南企业最开始生产这个小王非洲的印花布的时候
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它可能就是完全根据当地的定单来生产
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当地定单说我喜欢什么样的布
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它就生产什么样的布
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但是这个事去需要结合纬历史来看的
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特兰的印花布在当地的地位越来越高这个事
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也跟殖民的历史有关系
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也跟欧洲殖民历史的这个期间
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欧洲的贸易商在非洲当地也培养出来了
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它的就是贸易商的势力
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然后他们在当地又非常大影响力
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这样逐渐的就是特兰印花布本身
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它可能在当地会成为一个非常具有象征意义的一种绑制品
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在非洲国家六十年代独立之后
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到大概九十年代这段时间
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荷兰的最出名的Belisco品牌
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它生产的印花布主要是自己设计的
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它会说我有设计师可能会去非洲找灵感
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也会从其他的各种各样的地方找灵感
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但是它最终生产出来的商品是它自己设计的
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同时这个商品也会被非洲市场所接受
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但是另一种情况就是2000年之后
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非洲市场上生产的印花布越来越多
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是从中国和印度这两个国家出口过去的
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至少中国生产的印花布基本上就很少有中国企业自己设计
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基本上都是根据非洲当地的定单来生产的
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可能会出现的情况是中国这边
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因为生产非洲印花布时间长了
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它了解哪一种布料现在流行趋势多
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那我可能这个布料就会多做一点
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或者知道这个长期的流行我就可以一直做这种布料
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但是这些图案很少会有真正是中国人自主设计的
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基本上都是当地就是贸易商给的图案这样子
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有中国企业常试自主设计
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它有常试把中国的图案化风格放进步里面的
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效果不是很好
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但是我知道有一种效果还可以的是中国企业
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所以他们在当地并不认为那个是中国企业
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就是那个图案其实本身跟非洲
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比如说在在你越来越的印花布的那个图案是有点像的
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一直重复的中国节这样上海看来就好像跟其他的布料很像
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我在当地市场上有见到这样的印花布
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但他们其实也不知道这个是中国节
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这是我一见到的一个可能有包含了中国文化元素的非洲印花布
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当然也不能说中国企业只是被动的执行者
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比如说和中国企业合作的非洲当地的客户
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可能会提出来一种花形图案的设计
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那中国企业这边要做的是如何通过现在有的工业印花技术
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把它给实现出来
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这是一个需要多次的沟通和修改才能实现的过程
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中国企业在其中也需要进行很多富有创造性的调整
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有时候这个过程是需要非洲贸易商
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中国印花不生产企业以及作为中介的中国贸易商共同来完成的
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我记得在阿努斯亚的布料一条街上
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就看到基本上开店的都是南亚一的面孔的老板
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很少看到中国人在那边经营这种布料神移
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当然可能在不同国家情况也不一样
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我在你日压的情况其实中国跟我教印度
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其实应该叫南亚更准确
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因为它有可能是从巴斯兰来的上任
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他们生产的产品其实有一个默认的细分市场的差别
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中国这边生产的一方面是相对高端的全面印花不
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另外一方面生产的是免敌回分坊和全敌轮的印花不
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因为中国可能化工产也比较好
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所以最便宜的敌轮印花不中产的
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然后相对高端的免质印花不中产的
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但是中低端的免质印花不比较多是从南亚生产的
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可能我了解到的情况是说他们的劳动力成本可能比中国要更并
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所以他们能够生产这样的就是假了更激的计划不
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它这个卖布的它也负责做衣服吗
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卖布的不负责做衣服
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在你日压比如在拉哥斯的市场上
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它是访智品市场是一个集中的市场
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然后所有的店铺全都在哪儿
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当然在社区里边可能有单独的小的卖布的零售少
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一般是顾客买了布
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然后再请自己的财风来做
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但是也有财风那边它会被一些布
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然后五块可以这些财风那边挑这样
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就是选财风是很重要的一件事
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所以大家都会有自己中意的财风
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他们有一种party fabric
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或者叫做wedding fabric
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就是定好这种类的布
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然后结婚的时候所有兵客都要去买那个布
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来参加
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在你日压那个叫阿仇Abi
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应该是在Below八文化里面
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设置室是叫这种
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在有一些国家我有看到
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就是会用这些布料去做衣服的设计师
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就有些设计品牌
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就以这些布料为主的
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比如说用这些布料去生产服势的
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就供产就这些生产程庄这种供产多吗
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你看你怎么定义供产
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我一开始听说比如说在一个财风学校
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说我们的学生毕业之后
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就会去工厂工作
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我设想的可能是一个
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比较大型的在中国经常建的那种
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一个很大的一个工厂车间
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但其实他们的工厂可能就是一二十个人
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只要他是做批量的衣服
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就会叫工厂
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其实咱们做衣服的也有很多
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就是那种小布子
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它做房跟那个比较像的
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它们会管这个叫工厂是有的
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我没有见到规模特别的
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基本上就是一二十
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曾经在尼利亚的东南部
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那个阿巴那个地区是有过
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做衣服的集群的
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但是后来这个集群应该也摔落了
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现在什么情况我不是太了解
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就是我看的那个书是2010年写的
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它说的是各方面缓淀都不稳定
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也不安全了
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所以其实这个产业也默弱的比较严重
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但阿巴现在还是尼利亚
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非常重要的房质品贸易中心吧
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是是是什么贸易中心还是的
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因为它离那个我那场那个缸口是很简单的
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其实刚刚聊到了很多
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殖民时期
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荷兰房质品进入非洲市场的这个历史
spk_0
你也想听一华聊一聊
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就是说从殖民晚期五六十年代以来
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这个非洲国家本土的民主房之业的这个发展力程
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房质业作为者新工业
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他其实想说
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说是一个民族工业的一个代表
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吧
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在中国其实大家很熟悉的很多时候
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房质工业面粉业都是民族工业的非常重要的代表
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那可以先请一华聊聊
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就说房质工业在非洲本土的新奇的历史
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尤其是在你历厌
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是差不多在非洲国家独立的同意时期
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也就是五六十年代的时候
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非洲本地的房质工业开始发展了
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不同的国家的情况可能有一些不同
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然后你历厌还是有一些代表性的
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这个可能之前我们国客请到
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请过的刘少男老师作家兵可能也聊过相关的情况
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在你历厌
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在二十世纪五十年代的时候
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英国开始转变对待你历厌
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执民地的策略
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之前可能主要是把它作为工业产品的原材料供应力
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就是在当地重免化
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在之后它就是想要
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也要开发当地的消费市场
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当地建工厂可能就比在英国建工厂
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然后再把商品出口过来是更合意的选择
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当然这个事也是
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你历厌本地的政治精英极力在推动的
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尤其是在北历厌
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北历厌当时也是就是你历厌主要的一个棉花产区
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跟英国的资本一起在本地建立了
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第一个房秩的工厂
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在你历厌建立的房秩工厂都比较有特点
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因为它是在这一十七一下子建起来的
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大部分都是一个全产一链的工厂
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访杀之步染色
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整个流程都会做起来的工厂
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可能不会像在中国比如说房秩工业
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它主建发展起来的立程就是不同的工厂
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可能会要分工
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你历厌独立之后它的房秩工业
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有一些是本地的商人投资的
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还有一些是有包括苏丹的商人
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还有里巴嫩印度的商人
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在当地的投资建厂
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也有日本的商人
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当地最大的一个房秩工厂是当港商人投资的
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这个其实也是留校男老师
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他的书里边主要的一个研究对象
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这些工厂在七十年代左右的时候
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你历厌经历过一个房秩工业自由化的浪潮
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有一些外资投资的房秩工业受到了影响
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香港商人投资的联合房秩这个企业
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它配合注重本地资本在企业里面的占比
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还有包括管理的人员里
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都要雇用本地的人等等
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所以在这个自由化浪潮里面
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联合房秩是没有受影响的
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它在八十年代一度是整个西飞地区
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规模最大的一个房秩工厂
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你历厌的房秩工业的衰落
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其实也跟它整个的国家经济的衰落有关系
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你历厌房秩工业
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你能在七八十年代的时候
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兴奋起来
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其实也跟当时它的传球的石油价格很高
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然后你历厌它作为一个主要的石油原油的出口国
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所以它的经济也是比较好的
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然后政府也能有比较多的股贴来给它的工业发展
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九十年代之后
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因为石油价格下跌
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所以你历厌整个的经济形式都变得更加的不好
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这个时候你历厌的房秩工业面临的一个主要的问题
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就是电力供应不足
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还有就是因为当地的房秩的那些设备
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其实主要是进口的
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本地是没有生产那些设备的能力的
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本地扁值
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所以进口这些设备就变得更加贵
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包括就是维修各方面都没有办法接应上
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我在二零二三年的时候
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去年历厌看到的一些工厂的它的设备
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可能它是六七十年代的时候进口的一直都没有更新
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所以这些综合的因素都导致了
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就是你历厌的房秩工业发展法例
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香港商人投资的联合房秩
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在我们就说的话
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应该是在二零五年的时候
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把它的主要的产能搬到了系非另外一个国家加纳
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因为这个工厂的当地其实还是一个主要的
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老公岛位的一个工厂
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所以政府一直不让它倒闭
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维持它开着的状态
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它的产能器是非常低的
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所以现在在整个系非
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可能比较大的房秩工业都在加纳
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像除了有这个企业之外
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还有一个就是荷兰那个villisco
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那一发布送产商
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它在加纳也有投资一个企业
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非洲这些本土的房秩工厂的产业的摄拜
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和中国企业
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尤其是以山东为代表的
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一些中国房秩企业
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争惨的房秩品进入是当地市场
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有没有关系呢
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这个也是一个比较引起争议的话题
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有一些当地的学者
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确实是这么认为的
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中国房秩品的进口
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是导致你利亚的房秩工业
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衰落的主要原因
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甚至是有一个学者
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他曾经提出说这个叫中国房秩地国主义
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但是后来也有更多的学者
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通过更加细致的研究
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他们的观点一般都认为
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就是你利亚的房秩工业的衰落
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是一个自身的一个发展趋势
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而中国房秩品进口呢
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是在你利亚的房秩工业衰落之后发生的
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你可以说它客观上导致了
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本地的房秩工业
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恢复发展更加困难
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因为在外部有一个
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这么强大的竞争对手
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那大概什么时候中国企业开始进入到
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非洲的房秩病市场
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其实这个需要做一个区分
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中国的房秩品进入你利亚
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跟中国的贸易商进你利亚
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并不是同步的
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现在有越来越多的研究
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正时其实最初中国房秩品进入你利亚
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是西非的商人主动来中国购买商品
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然后卖导你利亚的
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随着中国的商品在你利亚市场上的
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规模越来越大
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才有一些中国的贸易商
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包括生产商来跟随着这些商品
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来到了你利亚和西非的其他的国家
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虽然你利亚成他是整个非洲房秩品进口
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最大的一个市场
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但是这些进口的本地的贸易商
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很多并不是来自你利亚本地
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而是来自他的灵国被凝和多哥
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被凝和多哥是两个
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经济发展很依赖转口贸易的国家
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他们也是比较早
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实施贸易自由化正测的西非国家
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非洲国家独立初期在多哥和被凝
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就逐渐形成了一批销售
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欧洲生产的隐花布的贸易商
spk_0
后这个房秩品的贸易
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在当地的经济中也占得比较重要的地位
spk_0
这些贸易商在当地也都具有一些政治方面的影响力
spk_0
但是随着包括你利亚在内的非洲国家的房秩品
spk_0
的购买力下降
spk_0
这个大概是在90年代后期的这个事
spk_0
这些国家能够进口的欧洲房秩品的量也在减少
spk_0
这一时期其实也有很多的欧洲的隐花布生产商
spk_0
也都退出了这个市场
spk_0
不代表这个市场具有吸引力
spk_0
事实上这这个时候可能只有一家和兰的企业
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和一家英国的企业
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再继续生产了小往费州的隐花布
spk_0
其他的欧洲企业都退出了
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这个时候来自多哥和贝宁的贸易商
spk_0
他们其实就想要循其熬新的合作伙伴
spk_0
比如说跟日本和韩国的工厂也合作过
spk_0
但是最终选择了当时房秩工业发展
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非常快速的中国跟中国的房秩工业合作
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在一些学者的研究里面也非常细致的讲述了
spk_0
多哥和贝宁的贸易商怎么交中国的工厂生产复合
spk_0
当地市场的偏好的房秩品
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也是在通过这样的一个互动的过程
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中国企业生产的房秩品财最终消亡了
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包括Newlyard在那个西非市场
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可能是在21世纪初把有一段时间
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中国有一些生产商开始尝试去Newlyard市场
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销售自己生产的商品
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但是在它不多2015年之后
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这样的模式已经很少
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大部分中国的隐花布生产商
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都是专注在生产这一块
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贸易还是通过比如说还是西非当地的贸易商
spk_0
跟中国的企业下定单
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还有一种情况就是这些生产商
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他们当时派助到西非市场上的贸易代表
spk_0
有一些人留在了当地
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继续通过他跟比如说这个工厂
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或者是其他的中国工厂的联系
spk_0
来从中国购买房支品进口的到Newlyard
spk_0
和其他的西非国家这样子
spk_0
我想问一下
spk_0
因为一直在说那个产业链转移
spk_0
我们有没有把这些生产部料的工厂转移到Newlyard
spk_0
或者非洲就是有没有这种情况
spk_0
这个其实也是一直在讨论的一个事
spk_0
当地也在说中国都卖给我们商品
spk_0
那你怎么不来扶持我们肯定的工业
spk_0
这个其实不只是房支业可能整个当地工业发展的诉求
spk_0
都是这样
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我们都是原谅的出口国
spk_0
工业产品的进口国
spk_0
我们工业为什么发展不起来的这条
spk_0
所以可能这个是在整个大了讨论环境里面的一部分
spk_0
也确实有一些中国工厂厂
spk_0
是国在当地减厂的
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我知道的不是印划部的生产商
spk_0
是提花部的生产商
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但是没有真正的经营下来
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Newlyard本地其实还是有一些进化部工厂
spk_0
但是他们的效率都比较一般
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就只是免账维持
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有一家里巴嫩的工厂
spk_0
它的一个管理人员是华人
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它也是之前就是在香港的那个工厂工作过的
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它曾经常试过促成中国企业来收购这个工厂
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但是也没有弹成
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中国企业单约有可能就是本地的工厂
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经营不下去的这些问题
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比如说那个电力不足
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电力不足应该就是最大的一个问题
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因为访知工业基本上是周业不停
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24小时一直生产的
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只要一停它的成本付出就会很大
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如果电力也没有办法维持的话
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其实经营效率是起不来的
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总之最后的结果就是并没有中国人真正在当地投资
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我知道的有一家企业
spk_0
它把这个部份的最后一个环节
spk_0
就是包装那个环节转移到了你而已
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因为这个是一个存劳动密集型的环节
spk_0
它只需要一个非常低的电力供应
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中国措向非洲的访知工业的转移
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可能大家一提到这个比较多提到的
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就是S&R的那个工业员
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其实在那边也主要是访知品运过去
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然后在当地制作成服装
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也是劳动密集型的最终的这个环节
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真正的硬然这一块
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它对设备和资本的要求太高了
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所以转移反而是比较困难的
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但是像网系飞销售的
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有主要是不并不是成一
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所以其实这一块转移的并不多
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对 我记得S&R像它这种成一
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它主要其实还是并想我美市场出口
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因为它是能够享受我们的
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对它的灵观式的待遇
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当然我不知道现在怎么样
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主要其实是出口
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并不是销网当地市场的是这样
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接下来一共提出当地市场
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降低的消费者
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或者说一些文化精英
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他们的这些从中国进口的印划部
spk_0
有什么样的态度
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因为其实刚刚也提到
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就是有的人对大量的进口
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中国的印划部
spk_0
有所不满
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把人们就不利于本土
spk_0
名字工业的发展
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另外其实我们也知道
spk_0
有一些版权样式上的
spk_0
花纹土样版权上了一些正义
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不知道一块有没有了解过这方面的情况
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这些不满
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应该是说它其实是不同的声音
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综合的一个结果
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比如说你刚才提到的
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本地的工业发展的问题
spk_0
这个可能是它本地的工业企业
spk_0
最大的一个诉求
spk_0
就是说中国的访智品进口太便宜了吗
spk_0
它会导致就是种
spk_0
本地的访智品根本没有办法
spk_0
跟中国的访智品竞争
spk_0
就会更加难以生存这样子
spk_0
所以他们也会有更加具体的诉求
spk_0
比如说他们会希望国家限制
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访智品成品的进口
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但是他们同时可能又会希望
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不尽比如说棉花这些原材料产品
spk_0
从周边国家的进口
spk_0
所以他们对于贸易的诉求也是比较矛盾的
spk_0
这个其实也是在当地的访智工业
spk_0
比较具有影响力的时候
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他们的这些诉求确实能够影响到
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尼尔利亚的贸易政策
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现在的话可能这方面就比较困难了
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更多的其实是文化型的影响在提这些
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就是说力的工业
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是一个现代化的象征
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发展不起来其实也会是一个问题这样子
spk_0
不像刚才提到的版权问题
spk_0
可能要分两个方面来说
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首先是一划步到底访的是谁
spk_0
大家通常认为经典的一划步的原版
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就是荷兰的那个Belisco产品
spk_0
包括中国的一划贸易商
spk_0
其实也会把Belisco叫做原版
spk_0
可能一些Belisco最经典的一划步的储案
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是会被包括中国和印度的工厂
spk_0
在内的这些其他的工厂反复的生产的
spk_0
版权方面的问题的话
spk_0
可能就跟所有的设施品和大众消费房置品
spk_0
它之间的问题是一样的
spk_0
它其实会存在一种张力
spk_0
一方面是特于原版的生产者
spk_0
当然可以说对它的模仿
spk_0
是一种对它的产品的威胁
spk_0
但另一方面的模仿其实也促成了
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就是这类商品在市场上的更加流行
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所以它其实也对原版的品牌素杂
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有一定的推动作用
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然后对于版权的制定者
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政府当局来说
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如果把版权限制太严格的话
spk_0
其实也不利于工厂的生存
spk_0
还有这些其他的小规模的创新的出现
spk_0
所以可能版权的这个问题
spk_0
也是一个一般是在有限度的范围内
spk_0
就是限制的
spk_0
通常采取了一个通行的办法
spk_0
就是这些设施品品牌
spk_0
它当地销售的一些商品
spk_0
它可能会说本计或者是本年路之内
spk_0
如果有人来模仿的话
spk_0
我就去告它清权
spk_0
但是有一个期限之后的这个版权就放开了
spk_0
包括中国的企业
spk_0
它也都会很知道
spk_0
就是有哪些服务案是我现在不能模仿的
spk_0
有哪些的服务案是我现在可以生产的
spk_0
中国有一些比较好的生产商和贸易商
spk_0
也会给自己
spk_0
比如说跟非洲当地的贸易商合作
spk_0
生产的一些具有特色的图案
spk_0
来在中国本地注册版权
spk_0
中国的其他的生产商
spk_0
也需要知道这些审图案是
spk_0
是在中国本地注册了版权的
spk_0
那我也不能模仿
spk_0
然后另外一个会比较容易引起争议的问题
spk_0
就是中国生产的印划部模仿非洲当地手工生产的
spk_0
这些房支品这个的问题
spk_0
这个问题也是一个比较难处理的问题
spk_0
从历史上来说咱们刚才也回顾了
spk_0
欧洲企业生产印划部的历史
spk_0
而且他们最初也是从对手工业的模仿
spk_0
才开始实现了关键的基础突破
spk_0
欧洲生产的印划部之所以能够卖到非洲的市场上
spk_0
其实也是因为它融合了非洲当地的手工房支工业的一些贺争
spk_0
比如说在大英伯国案里面存那些档案
spk_0
有一些其实就是对像尼利亚的那个男人手工艺的模仿
spk_0
当时可能在在这些方面非洲本币是没有办法
spk_0
声称说我对这些引划部图案是有版权的
spk_0
你不能模仿
spk_0
手工艺还有一个问题就在于版权到底属于谁
spk_0
它其实是一个不好判断的一个问题
spk_0
这个也是之前应该是加纳艺的一个学者研究过的问题
spk_0
手工艺它的版权其实是公共的
spk_0
你没有办法把它真正追到说是谁发明了这一种图案
spk_0
但是在西方的这个版权制度
spk_0
它又是一个私有私有制体系下形成的版权制度
spk_0
一定要说是我这个企业或者我这个人发明了这样的图案
spk_0
所以在这种情况下
spk_0
版权制度本身对手工艺的保护力度就是非常弱的
spk_0
就是在这样的情况下
spk_0
中国企业在当地要熟悉了之后就会意识到
spk_0
其实很多可能都是非洲本币的贸易商跟中国定购这些图案
spk_0
这个手工艺卖得好嘛
spk_0
我们就用印花来访这个手工艺的图案
spk_0
也确实有一度会议了
spk_0
就是真的是卖得非常好
spk_0
然后这个也会就是在《Fniria》当地其实是引起了非常大的争议
spk_0
本身手工艺作为一个产业它建在社会的发展其实就是很困难
spk_0
它的批量生产一定是不可能跟工艺化生产相比的
spk_0
但是中国生产的仿值品又比它价格更低嘛
spk_0
这倒是填补了中低端这一块的市场
spk_0
在当地的观感来说其实是并不太好的
spk_0
也一直会引起当地的争议
spk_0
我的论文里面其实也有写到这方面的问题
spk_0
就是因为当地的这方面的诉求
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通过《Niria》的政府然后反馈到中国企业里面
spk_0
也导致了一些中国企业就是决定停止做防守工防治性的生产线
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我就想到Nike跟Pageau
spk_0
我们原来其实不知道中国的企业在参与这些不了的生产
spk_0
因为他们俩都是女士俩的艺术家
spk_0
然后他们做品里面都有用到这些或者说自己有去
spk_0
创造这些印划不了的图案
spk_0
然后他们俩都分别在不同的党核跟我说过
spk_0
就说中国的一些产生会到他们的店铺里面
spk_0
然后可能会拍下一些图案会抄起他们的图案
spk_0
他们两个是艺术家对这个会有其的敏感
spk_0
而且也比较重视
spk_0
我其实比较好奇你在做这个中飞就听起来
spk_0
觉得好像是更大的一个产业的这个光量的时候
spk_0
你的弄里面其实有两站写的是他们
spk_0
所以我会很好奇为什么会关注到这些
spk_0
就作为个体的艺术家
spk_0
然后他们在这里面就扮演一个什么样的角色
spk_0
你在做这个研究的时候
spk_0
你是怎么知道他们可以从这个问题开中
spk_0
你怎么知道他们的
spk_0
然后后来为什么会想继续比如说采访他们
spk_0
然后把他们变成你研究的一部分
spk_0
然后又是从哪一个角度去讨论他们的
spk_0
我觉得这个可能涉及我自己对绑制文化的理解吧
spk_0
我觉得我一开始对这些的理解是一个比较狭隘的
spk_0
比较现代化的那种思路
spk_0
就是会觉得工业生产的仿制品
spk_0
替代手工业生产的仿制品
spk_0
是一个不可逆的一个过程
spk_0
所以我最初会认为不管当地的争议是怎么样的
spk_0
这个事儿都必然会发生
spk_0
所以我一开始会觉得手工业并不是一个
spk_0
我需要关注的重点
spk_0
即便当地有这样的争议
spk_0
我一开始也没有把它当作我想一步
spk_0
当作我的一个研究的对象
spk_0
对于这个事儿的印象发生了改变
spk_0
可能一方面是因为真正进入尼利亚田野之后
spk_0
才会了解到就是手工议
spk_0
在尼利亚的复兴
spk_0
其实并不是一个前现代的问题
spk_0
它反而就是一个现代社会
spk_0
就是当下的社会的一个问题
spk_0
之所以仿制也能够在当地就是新政起来
spk_0
其实可能这个事儿都跟非洲文化
spk_0
在整个全球史上文化里面所处的相对比较边缘的
spk_0
仍然会被用作原材料集取来源地
spk_0
这样的一个角色是有关系的
spk_0
正是因为整个全球史上工业会认为
spk_0
就是它能够去尼利亚的手工一中间寻求灵感
spk_0
所以尼利亚的手工一部分原因
spk_0
因为尼利亚的手工议才获得了在全球的一个
spk_0
叫高的一个赞域
spk_0
反而是一个很现代的事儿
spk_0
它并不是一个前现代的事儿
spk_0
另一方面就是比较实际的
spk_0
在尼利亚本地因为谈枪像仿制工业
spk_0
包括其他的工业其实发展的程度都是非常有限的
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但是民众还是要有工作才能吃饭
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在这种情况下
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包括采奉你也可以把他利业成一个手工艺的环节
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还有像手工染色这些产业
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其实是给非常多的人提供了劳动岗位的
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可能是因为我真正到了当地才会提会到
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当地的真正做手工艺的包括贸易和生产的这些人
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对中国产品的这个愤怒
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它不是一个非常知识分子层面的
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只是说不是这个是我们的文化
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你不能来侵犯这样的一种诉求
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它是非常实际的说这是我的犯网
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你把我的犯网给拿走了
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是这样的一个诉求
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所以就会让我觉得我可能还是需要来关注它
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就是不管之前认为的那个工艺代手工业的趋势到底是怎么样的
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你可能在这个过程中都不能不管这些
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就是靠手工艺吃饭的人
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所以我是想要尝试去理解手工艺在尼尔利亚的经济和
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我的话中到底战友怎么样的地位
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是从这个角度才开始想要去读官云尼K和
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还就是他们的一些研究
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还有他们自己的看他们的产品
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对不对他们的那个创作这样子
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我待会儿文里面会写到他们首先是会写到
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尼K是因为你K的他整个人的生品
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是一个他他是一个非常生动的
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一个尼尔利亚本地防治工业
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那手工防治业从衰落到重新复兴的一个向争性的人物
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他也是推动这个事儿得以实现的一个人物
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从他的这个经历里面其实就可以看出来
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就是为什么现在尼尔利亚的手工业能够复兴
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因为他这个产业到底是达到了一个什么样的形态
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然后他就他是一个就是对于本地文化的遗产的保护
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在这方面一直有一个强烈的诉求的一个很明确的知识分子
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我写他这一块其实也是想看文化精英
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他对于中国防治品进口的量的诉求
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我在里面其实还写到了就是真正做手工防治品的贸易商和生产商
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跟他们的诉求有什么不一样是从这样的角度写他们了
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那我觉得借着就你提到他们俩你也去采访了他们
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我就你可以跟我们分享一些你在田里面比较有意思的故事
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就比如说你去做这个调言他们俩给你的这个反馈是什么样的
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然后你在单地还做了哪些其他的田野调言有没有什么比较有意思的故事
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我在您一例主要去了就是新南部和北部
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就是这两块在新南部去了拉格斯和18单还有阿巴格克特
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就是他们当地的一个手工防治业的一个中心
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然后在在北部去了是卡诺和卡都拿
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也是卡诺是一个当地的防治品贸易的计算地
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然后卡都拿是生产的一个中心
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包括工业和手工业其实都是在那一块
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那你去的这些地方主要是去谈梦的这些印划部市场
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然后你进去是就是如何做你的调言是跟这些金销商聊天
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就是自己也买了很多部
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有买挺多部的
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还有一个问题就是补充一下
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就是说也是和地方相关的
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因为我之前在拉格斯市场
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我其实我都没有去做调言
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我就在拉格斯导的这个市场走过一些直品
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他们对中国人是非常低仿的
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就是你举起像自然你跟他们交流
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他们都是非常警惕的就是可能你是来自贪商业信息
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或者说之前提到的一些版权或者是商业精神对手等等的
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那我在想你在进入这个田野的过程中
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在你里面遇到了哪些困难
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或者挑战不知道有没有遇到我
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跟你说的这个情况非常地像
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就是不只是在访智品市场
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包括我随不可能进到一个就是服装店里边
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就接边的一个服装店里边
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如果我想要说它这个什么东西很有特色
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我想拍一下可能就会有当地的人过来说不准拍
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然后就包括刚才那个地方提到的
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就说有很多中国人到我的店里边就拍
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然后就开始模仿我的产品
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这个故事我在你里听说了无数次
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所以我之后其实就是会非常慎重的
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在市场上已经基本上是不拍任何的东西了
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除非是有一些我总去总讯
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跟某一些就是店铺的主人可能熟起来了
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我跟他们比如拍个合影之类的
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就这种情况可能才会在市场上拍照片
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其他时候我就不拍照片了
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但这个事其实也是我一直很疑惑的一个事
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它这个模仿这个事发生的过程
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到底是不是他们讲述的这么有戏剧性
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就是有一个中国人去当地拍
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然后拍了回来就往自己的不上印
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就是这个其实也是我跟当地人聊天的时候
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他们喊道的
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就是我当时是跟一个当地的学者一起去找这些某一商聊天
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然后他就问到说那你们有没有比如说WeChat或者Instagram
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你们有没有这个车胶媒体在我账号
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他们就说有啊有啊
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然后一个老太太还说就是我女儿就帮我把这些
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我们的新产品就破到那个车胶账号上面去
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然后那这个事其实就很疑惑了嘛
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那你在车胶账号上都可以直接拿到这些商品
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那还有必要专门去本地来拍这个
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就是说其实拿到这些图案怎么说都是很容易的一件事
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就是是不是一定要通过去当地拍才能实现
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这个是一个我疑惑的问题
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另外一个我疑惑的问题是中国的生产商
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到底有没有这么大的自主性
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就是他真的到当地拍一拍就决定我要批量生产这样的商品了
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因为我认识的中国生产商其实绝大多数
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他都是要听就是本地生产商的建议
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比如说有一个很固定的模式
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就是他们俩可能加了WeChat或者是我Supple账号
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然后这个非洲本地的贸易商呢
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就会给中国企业发图片说你这个月给我做这几个图案的部
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然后中国企业就开始判断说
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不希望你上了月跟我药了这些部你还没有卖完
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你钱还没有给我呢
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不行我我不能给你做这么多了
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可能给了我十个部我只能给你做五个部
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就是像这种情况其实中国企业都已经做不过来了
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他其实不需要自己在亲自去拍
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还要去判断说那种部更流行
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所以即使是存在这种就是拍的这个情况
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可能也是本地的贸易商作为中介来完成的
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我并不是说这个事就因此中国人就置身室外说
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我很道德没有这样的意思
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就是我是想理解为什么就是即便是这些事看起来很显而易见的情况下
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那这个中国人偷拍的这个故事还能在当地这么流行
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还能大家都觉得他就是诚意的
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就是这个事我到现在没有找到具体的证据
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是不是可能比如说十年前这样的事是出现值
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现在中国人不再去偷拍了
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这个也存在这样的可能
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只能说在我的现在调言的这个过程中
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我好像感觉不是一定要偷拍这个行为才能实现模仿
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比如说你可以店里边有去的那些中国人
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真的就是中国有客
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他就是感兴趣所以他去拍的
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他并不见得就一定就是中国人去都是商人
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我觉得可能就是我猜測
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可能一个真的是中国有客被剥拌
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因为在他们我在想在如果他们不是很清楚的了解
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这整个生产跟金銷的环节的话
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在他们眼里的看到的就是
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有一波中国人来我的店里拍一拍
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然后过几天快点点跪了段时间
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我就在生产上见到了跟我这个图案
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很类似的印划部
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就他们可能看到的很直接的就是这样
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然后我在想这个这个讯事可能会流行起来
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然后还有一个是这个也是一个比较容易的训示
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还有一个是可能是他们唯一觉得自己能做的环节
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他们也不知道找谁啊
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他们也找不到那个生产的中国人可能也
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现在也许会知道了吧
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但是可能在一段时间内也不知道这个金銷传是谁
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那最简单或者说唯一能做的可能就是
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你来我店里不要拍东西
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我也不知道你是来干说的
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但我知道他们是不是现在单地人也不能拍
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就是说现在是到这个店骨都不能拍
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还说这个仅是针对中国人的
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我其实首先我非常非常赞同你的这个想法
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我觉得从我的就是就是我能找到的证据来看
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这可能也是一个最合理的解释
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所以我我我我我会觉得它其实并不是一个针
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就是事实的反应
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它反应的其实是当地人的一种感受
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这种感受就是我我本来是这个是我赖以生存的一种技术
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你现在毫无家就是你现在省一分钱都没有给我
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你就直接把这个给拿走了
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然后自己去赚钱了你赚得到钱一分钱也没有分享给我
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我没有分享这个利润
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我觉得这个可能是他们当地人最大的一个感受
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所以其实不管这个事实是这个事到底是不是真实的
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但是这个逻辑其实它是确实存在的
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就是工业化无常的拿走了手工艺它的这些创创作
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然后它赚取了大量的利润
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但是这个利润没有跟手工艺来分享
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其实这个事才是整个机制里面不公平的原因
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这个其实也是之前跟你K聊天的时候
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他起发我的就是他提到他他其实自己就在做
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就是把他的那个手工染色的那个不给捍业化这个事
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他的意思就是说你中国人可以来找我合作
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我们一起来分享这个事就是版权还在我手里
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我没有不愿意让你赚钱大家一起来赚钱
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这个事需要公平它是这么跟我说的
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其实我觉得这可能也是从历史上就一直没有解决的一个问题
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然后这个包袱现在给到了中国企业
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但是中国企业是不是还要继续无视这样的一个不合理的现实
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它是不是其实其实是可以重新思考一下
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既然我们现在不是在当时殖民的那个时代了
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那有没有可能在这方面做得更好一点
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这可能也是我的论文想要提出的一点见一把酸事
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刚才问是不是当地人是不是也不能拍这个事
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其实其实就比如说那个就像我刚才讲到的
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就是中国的印花部生产商比起跟遥远的欧洲人之间打亲权关子
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它其实更经常的是中国企业自己跟自己之间打亲权关子
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在尼尔利亚本地也是类似的情况
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就是手工一者他们互相之间也会兆养兆气
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对吧
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就是我做出来的也很流行的模子
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另外一个人就会也要来找做模子的人做同样的模子
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那这个事到底有没有受版权保护
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如果没有受保护的话可能也只能通过这种你不准拍这样的方式来保护自己
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所以这个我觉得这个去世会流行起来可能也跟
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就是本身他们手工一就存在这样的一个模式有关系
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对
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然后你刚说那个NK想会把他自己的一些
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就是这种艺术串作了这些印花布料
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去进行工业化生产
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我有想到你之前跟我提到的另一点就是
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其实这些布料跟这些手工蓝值的这些布料
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可能他们针对的市产也不一样
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当然这并不是说去那个抄袭这个花稳是对的
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但他们针对的那个市产就完全不一样
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然后那NK好像也有在拓展这个市产的意思
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其实是这样的
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就是怎么说的
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如果从消费者的角度来说
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手工一直能提供就是相对价格比较高的那些商品
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然后他卫斯也不得不把自己的质量做好
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那可能中国生产的房支品你可以说他提供了
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更加评价的就是更加大量的一些
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普通人消费的起的房支品
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你从这个角度可以说他是有好处的
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但是可能也并不能说因为这个
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那你去抄手工就是一个完全正义化的事情了
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这个可能是需要就是两边来分析的这样子
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可能最好的办法就是每一个手工艺你想要去模仿的时候
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都找到创作他的源头
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然后跟他的源头一起分享利润
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但是这个事又不是一个那么容易实现的事儿
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你可以它是本身是一个艺术家
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它的创作很容易追锁到这就是我创作的
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它创作其实可能也会从幼露瓜困画里面找一些东西
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那时候它到底有没有给所有幼露瓜人给两钱
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那时候其实你手工艺本身会有这方面的问题
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所以虽然这个是一个可能更理想化的营丽模式
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但是它的实现也会比较困难
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可能如果是跟NK或者拍就这样的艺术家的话
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合作是比较容易实现的
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那你如果去那个市场里头
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比如说会有拍照这些顾虑
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那你是会跟这些商饭就跟他们聊天是吗
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就你这个在市场里面的调言你是怎么做呀
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我一般会跟当一个当地人一起去彼此
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比如说我在拉格斯的市场上最开始
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就是会跟当地的采访一起去的
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然后采访有它比较熟的几个就是店铺
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就先去这几个店铺里边跟他们聊
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但是一开始的时候我也有很不小心的地方
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怎么说呢
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比如说就是刚才提到的
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其实这个模仿这个事儿很多
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其实是当地帽也商主导的
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所以像当地帽也商它是知道不
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我这儿有比如说我这儿有访
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荷兰布利斯科的印划部的产品
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那这种情况是怎么说呢
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就是如果布利斯科来告他亲权的话
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他是需要赔钱的
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所以我一开始可能就是温问题的时候
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就很不小心我就问到了这方面的问题
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然后他们一下就小心起来就觉得
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你是不是布利斯科派过来的
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他不觉得我是中国人
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他觉得我是一个白人
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我就是荷兰人派过来的
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然后就立刻的就就就就
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就不愿意跟我再往下聊下去了
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所以往后面我可能在这方面
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就会比较会小心一点
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然后其实因为我是一个中国人
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我跟大部分聊天的时候没有隐瞒这一点
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然后像当地的贸易商也都知道
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就是有很多的部式中国产的
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包括中国跟印度的部肯
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它质量是不一样的
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然后有很多本来是就是
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卖印度部的贸易商
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它很想卖中国部
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因为中国部的质量跟高
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它的那个价格也可以跟高
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然后它就会想要通过我认识中国的贸易商
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基本上很多人愿意跟我聊天
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一开始是因为这个原因
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然后它但是它们一开始都会跟我说
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我的部都是中国生产的
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然后就是可能去多了聊的手了
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多了才会说我这个部骑的是印度产的
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但是我想要通过你认识中国的贸易商
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就是可能也是就是感觉就是
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逐渐的才能接近真相
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一开始以为的那个就是得到了那个房产
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那并不是真实的东西
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那刚才提到中国贸易商的一些情况
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那不知道一怀也没有在中国
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做了一些天野调查
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或者一些采访 有没有一些东西
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有没有一些故事和经历可以分享
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你是怎么在中国去做这些采访和调言的
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在中国最开始是通过老师
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然后认识了在这家那边的计划
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不得贸易商
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然后 合桥吗
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对他那个清访城是在科桥
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然后他们的染色
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其实是在科桥旁边有一个工业员
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叫什么工业新区
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基本上染厂都在那一块
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然后提发部的支布这个环节
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是在诸剂
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是在稍情下面的一个可能是限级式
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我要确定是限级式
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限级式
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然后
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科桥也是剩下面的
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是
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我的意思是有一块不在科桥
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其实在诸剂的支布的这些生产商
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是可能对这个事的主导作用更明显
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然后他们会很多贸易商
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也是从诸剂支布成长起来的
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然后他们会向染厂下定单
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支布是比较小的
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长的一般比较小
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然后在诸剂那边甚至在最早
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其实是通过家庭做法实现的
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就是可能每个家里边买了一台两台支布机
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然后再赚钱最后买到食台支布机
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就是通过这样的模式来生产的
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可能只到最近才就是集中在工厂里面
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之前都是家庭生产
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但是染这个事是比较
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就是它是资本密集的
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设备也很大
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它没有办法一个家来完成
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所以他们会把这个染的定单下的
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就是在科桥的一些工厂里面
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然后现在中期本地也有这样的工厂
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就是当然是有三次家主要的工厂
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就是做染整的工厂
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然后做提花的比较多
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我过来刚刚设计是车园了
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刚才说到怎么进入田野的
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就是通过老师认识了贸易商
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然后很幸运的是
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在这个贸易企业里面
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有一个大哥是做提花部的
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跟单元做了非常久的
spk_0
在最早就是中国的国一云的贸易公司
spk_0
就是成结来自西非的提花部定单的时候
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他就是在这个工厂做
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在不是在这个国有的贸易公司做更难以来
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然后后来又进入了私营的工厂
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他算是经历了整个行业的变迁历史
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然后他对于哪还有家庭工业
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然后现在的这些工厂的情况什么样都非常了解
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我就是跟着这个大哥跑到跑到跑到跑
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然后才开始主建认识了
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就是在租计的这些商人
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然后又通过
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因为就是提花部的生产
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其实是比较集中在租计这一块的
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他不像就是印花部分散的比较开
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提花部基本上你认识了一个人
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慢慢的其他人可能都认识了
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然后我也是通过他们就是
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但是认识的
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他们在临立亚的就是住当地的代表
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然后才开始进行这两天
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就想问一下印花
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接下来有什么调言计划
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接下来有一些想要继续做的研究
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就是没有做得很满意的地方
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都想要继续往下做
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然后我可能还面临一个比较现实的问题
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就是我现在在北外是亚洲学院的老师
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就是在蒙贵这个主要业里面
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那么我之后的研究
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有可能会要
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至少是要有一部分策畅是要在蒙古这个方向的
spk_0
那就是我自己本身对于这个课题
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还有包括非洲研究
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其实都是很有兴趣的
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我也不想放弃这一块
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但是具体以后怎么兼顾
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是不是有可能把我之前想的那个比较的思路
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再实写来
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也是我想要探索的
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就是这些方面我感觉不确定性都很大
spk_0
谢谢艺华
spk_0
今天的分享也注意了
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把之后能够传出更多精彩的研究
spk_0
欢迎一划之后能够继续回答我的不可分享
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其他的研究成果
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谢谢
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谢谢证明
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谢谢
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谢谢